Argonauti - La Natura di Puglia e Basilicata - Aeshna mixta - Aeshnidae
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 Aeshna mixta - Aeshnidae
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Autore Discussione  

flavia
Utente Normale


Inserito il - 16/11/2009 : 21:00:09  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di flavia Aggiungi flavia alla lista amici  Rispondi Quotando
Fiume Chidro (Ta) 15-11
Ciao,
mi date una mano per l'identificazione

grazie!!!!

Immagine:

331,34 KB








Modificato da - rocco in Data 01/12/2009 09:53:24

 Firma di flavia 
flavia milone

 Regione Puglia  ~ Prov.: Bari  ~ Città: bari  ~  Messaggi: 24  ~  Membro dal: 13/09/2006  ~  Ultima visita: 07/10/2013

pepem
Utente Attivo


Inserito il - 16/11/2009 : 22:31:57  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di pepem Aggiungi pepem alla lista amici  Rispondi Quotando
Povera bestiolina, le sue ali sono messe davvero maluccio!!
Si tratta di un maschio di Aeshna mixta.

ciao, alfonsina








  Firma di pepem 
Alfonsina Spirito

 Regione Puglia  ~ Prov.: Foggia  ~ Città: Casalnuovo Monterotaro  ~  Messaggi: 102  ~  Membro dal: 10/06/2009  ~  Ultima visita: 16/07/2014 Torna all'inizio della Pagina

rocco
Moderatore



Inserito il - 18/11/2009 : 17:49:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rocco Aggiungi rocco alla lista amici  Rispondi Quotando
Il tuo collega - quasi laureato - avrebbe confermato subito:
http://www.argonauti.org/forum/topi...OPIC_ID=7276
ciao!
rocco








 Regione Puglia  ~ Prov.: Bari  ~ Città: Bari  ~  Messaggi: 2025  ~  Membro dal: 04/09/2007  ~  Ultima visita: 12/12/2014 Torna all'inizio della Pagina

Fabio Mastropasqua
Moderatore



Inserito il - 24/11/2009 : 20:11:00  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Mastropasqua  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  Fabio Mastropasqua Aggiungi Fabio Mastropasqua alla lista amici  Rispondi Quotando
Ciao a tutti

scusate sono stato un pò impegnato e poco a poco sto riguardando le discussioni che mi sono perso...

la foto ritrae si un maschio ma di A. affinis, confronta qui

Aeshna mixta maschio


ciao a tutti

Fabio








 Regione Puglia  ~ Prov.: Bari  ~ Città: Bitritto  ~  Messaggi: 1058  ~  Membro dal: 13/09/2006  ~  Ultima visita: 23/03/2020 Torna all'inizio della Pagina

rocco
Moderatore



Inserito il - 25/11/2009 : 10:29:26  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rocco Aggiungi rocco alla lista amici  Rispondi Quotando
mhm...perchè A. affinis?
a me sembra perfettamente sovrapponibile alla A. mixta che hai linkato...!
rocco








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Fabio Mastropasqua
Moderatore



Inserito il - 25/11/2009 : 10:54:24  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Mastropasqua  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  Fabio Mastropasqua Aggiungi Fabio Mastropasqua alla lista amici  Rispondi Quotando
Si scusa Rocco nella fretta non ho dato spiegazioni

il carattere più evidente è la Y gialla alla base dell'addome che in affinis manca

ciao








 Regione Puglia  ~ Prov.: Bari  ~ Città: Bitritto  ~  Messaggi: 1058  ~  Membro dal: 13/09/2006  ~  Ultima visita: 23/03/2020 Torna all'inizio della Pagina

rocco
Moderatore



Inserito il - 25/11/2009 : 11:39:57  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rocco Aggiungi rocco alla lista amici  Rispondi Quotando
il carattere più evidente è la Y gialla alla base dell'addome che in affinis manca


scusami Fabio, ma adesso non ho più capito quale ipotesi stai sostenendo!?
anche perchè con esemplari vecchi e rovinati le definizioni diventano ancora più ambigue...:
per esempio io ci vedo una Y, non proprio gialla, e perdipiù ombreggiata...
rocco








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Fabio Mastropasqua
Moderatore



Inserito il - 25/11/2009 : 12:57:23  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Mastropasqua  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  Fabio Mastropasqua Aggiungi Fabio Mastropasqua alla lista amici  Rispondi Quotando
pessima dialettica e fretta mi fanno propendere per una scelta grafica

A. affinis fotografata da Flavia

Nessuna Y gialla

Immagine:

463,83 KB

A. mixta con evidente y gialla



Immagine:

156,08 KB









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rocco
Moderatore



Inserito il - 27/11/2009 : 13:07:33  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rocco Aggiungi rocco alla lista amici  Rispondi Quotando
OK Fabio, grazie per la pazienza...!
Gli altri caratteri, però, mi avevano convinto che si trattasse di A. mixta: tinta azzurra meno estesa, addome sfumato di bruno anzichè nero, disegni su fronte e occhi...però non ho un manuale (e neanche esperienza di Aeshna), quindi non saprei se questi caratteri sono o meno discriminanti....
rocco








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Fabio Mastropasqua
Moderatore



Inserito il - 30/11/2009 : 17:17:49  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Mastropasqua  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  Fabio Mastropasqua Aggiungi Fabio Mastropasqua alla lista amici  Rispondi Quotando
Ciao Rocco

figurati, mi spiace solo di non avere molto tempo in questo periodo.

Le due specie sono "purtroppo" molto simili, e i caratteri che descrivi tu non sono diagnostici.
Comunque nella foto di Flavia il carattere discrimintante più evidente è quello della macchia gialla, si può notare a fatica anche la differente proporzione ala-pterostigma. Altri caratteri apprezzabili in foto si troverebbero nel torace ma visto di profilo ...poi come dici correttamente tu la "vecchiaia" aumenta le difficoltà...

comunque il mio parare resta 100% A. affinis

Fabio








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rocco
Moderatore



Inserito il - 01/12/2009 : 09:59:22  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rocco Aggiungi rocco alla lista amici  Rispondi Quotando
OK! ora è tutto più chiaro!
rocco








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flavia
Utente Normale


Inserito il - 01/12/2009 : 23:01:53  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di flavia Aggiungi flavia alla lista amici  Rispondi Quotando
Sono contenta che dalla foto siano emerse queste considerazioni che permettono di distinguere le due specie....io non ci sarei mai riuscita da sola!!!!
Grazie








  Firma di flavia 
flavia milone

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Fabio Mastropasqua
Moderatore



Inserito il - 02/12/2009 : 13:25:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Mastropasqua  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  Fabio Mastropasqua Aggiungi Fabio Mastropasqua alla lista amici  Rispondi Quotando
flavia ha scritto:

Sono contenta che dalla foto siano emerse queste considerazioni che permettono di distinguere le due specie....io non ci sarei mai riuscita da sola!!!!
Grazie


Grazie a te per lo spunto!!

oggi che ho un pò di tempo cerco di dare qualche delucidazione in più a riguardo.

innanzitutto chiarisco che la determinazione della specie dalla sola foto postata nn può essere certa (non escluderei un problema cromatico della foto che fa apparire la y blu invece che gialla, il che "distruggerebbe" la mia tesi)

Per esserne sicuro veramente al 100% avrei bisogno di vedere meglio almeno uno dei seguenti caratteri:

1) segmento addominale 1 (cioè quello sopra la Y), che nell'A.mixta è uniforme mentre nell'affinis ah un disegno caratteristico diciamo "speculare" rispetto all'S2)...purtroppo nella tua foto si vede malissimo

2)appendici terminali dell'addome che nell'affinis sono più corti (purtroppo nella foto non si vede interamente)

3)come accennavo già il torace di profilo che nellla affinis sarebbe più uniformemente verde (simile ad una Anax imperator)

altri caratteri (dimensione degli spot blu sull'addome, colorazione generale, dimensione e colore delle strie anteumerali ecc. ecc.) sono estremamente variabili e "sovrapponibili".

In realtà con una migliore visione dei cerci si potrebbe anche esclludere la seppur remota possibilità che si tratti di una femmina vecchia di affinis che a volte assume una colorazione simile a quella del maschi (omocromia secondaria) il che spiegherebbe meglio anche le ali molto rovinate e il pattern cromatico così simile alla mixta...

A questo punto ti chiedo: se hai altre foto anche non belle, ma che mostrino meglio i caratteri su descritti postala così magari diamo un nome defiinitivo a questa libellula

ciao








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Fabio Mastropasqua
Moderatore



Inserito il - 28/06/2010 : 21:12:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Mastropasqua  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  Fabio Mastropasqua Aggiungi Fabio Mastropasqua alla lista amici  Rispondi Quotando
Riguardandomi le vecchie discussioni sono incappato in questa! A riguardare la foto credo di aver detto una gran serie di fesserie!!
Sebbene la macchia gialla non sia evidente, la forma e tutti gli altri caratteri come individuato da Alfonsina e Rocco, sono da mixta! scusate non so cosa stessi combinando in quel periodo o che foto stessi gurdando...








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