Argonauti - La Natura di Puglia e Basilicata - Mantispa perla - Neuroptera
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 Mantispa perla - Neuroptera
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Autore Discussione  

viky
Moderatore


Inserito il - 05/07/2009 : 21:40:06  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di viky Aggiungi viky alla lista amici  Rispondi Quotando
ciao a tutti
Fine giugno zona Minervino murge...guardate un pò che alieno ha avuto la fortuna di fotografare Cristiano!!Ha un fascino indescrivibile!!

Grande all'incirca 2 cm

Immagine:

113,35 KB

...le ali sembrano quasi quelle di una libellula.-..
Immagine:

124,3 KB

...mentre guardato così ricorda tantissimo le mantidi...
Immagine:

93,45 KB

...direi che sono un pò invidiosa...
Ciao
viky e Cristiano








Modificato da - viky in Data 05/07/2009 21:40:36

 Firma di viky 
vittoria

 Regione Puglia  ~ Prov.: Bari  ~ Città: Molfetta  ~  Messaggi: 521  ~  Membro dal: 23/11/2006  ~  Ultima visita: 02/01/2013

dcicave
Utente Master



Inserito il - 05/07/2009 : 22:00:12  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di dcicave Aggiungi dcicave alla lista amici  Rispondi Quotando
Incredibile, mai vista una cosa simile.
Io credo che abbia in bocca un insetto, altrimenti occorre che qualcuno ce lo classifichi.
Comunque belle foto.
Saluti
Donato








  Firma di dcicave 
Donato Ciampa

 Regione Basilicata  ~ Prov.: Matera  ~ Città: PISTICCI  ~  Messaggi: 1939  ~  Membro dal: 09/05/2008  ~  Ultima visita: 21/06/2017 Torna all'inizio della Pagina

viky
Moderatore


Inserito il - 05/07/2009 : 22:38:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di viky Aggiungi viky alla lista amici  Rispondi Quotando
Non mi sembra abbia nulla in bocca...quellle che si vedono sono proprio le sue zampe!!..anche il nome Mantispa ricorda la mantide..







  Firma di viky 
vittoria

 Regione Puglia  ~ Prov.: Bari  ~ Città: Molfetta  ~  Messaggi: 521  ~  Membro dal: 23/11/2006  ~  Ultima visita: 02/01/2013 Torna all'inizio della Pagina

rocco
Moderatore



Inserito il - 06/07/2009 : 09:56:32  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rocco Aggiungi rocco alla lista amici  Rispondi Quotando
Wow! Complimenti a Cristiano!!!
Sul web ho trovato solo una foto (scattata sulla Murgia...) di Mantispa perla!
E' una specie evidentemente interessante e ricercata dai neurotterofili.
Posto il link ad una interessante descrizione e storia dei Mantispidae europei:
http://www.naturamediterraneo.com/f...PIC_ID=62086
da cui si evince la complessità tassonomica di questa piccola e insolita famiglia di Neurotteri!
rocco








 Regione Puglia  ~ Prov.: Bari  ~ Città: Bari  ~  Messaggi: 2025  ~  Membro dal: 04/09/2007  ~  Ultima visita: 12/12/2014 Torna all'inizio della Pagina

angela corasaniti
Amministratore



Inserito il - 06/07/2009 : 10:31:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di angela corasaniti Aggiungi angela corasaniti alla lista amici  Rispondi Quotando
Anche da me complimentissimi per l'avvistamento
Il genere è sicuramente Mantispa ma ho qualche dubbio sulla specie. Premetto che non conosco questa famiglia, ma leggendo la discussione in cui si cerca di evidenziare i caratteri distintivi indicata anche da Rocco, ed in queste (con gli stessi autori)
http://www.entomologiitaliani.net/p...p?f=21&t=801
http://www.entomologiitaliani.net/p...p?f=21&t=814
mi sembra rientri tra le specie ambigue cioè che ha anche alcuni caratteri di Mantispa aphavexelte (si tratta di due specie molto simili).
La lunghezza del pterostigma anteriore in M. perla dovrebbe essere più corto di quello posteriore. Per cui dovrebbe essere visibile la sporgenza nella foto ma pur ingrandendo l'immagine non riesco a vederla. Anche il colore è chiaro uniformemente, mentre in M. perla dovrebbe essere più scuro nella parte centrale
Coincide invece la colorazione più scura dell'ala. Per quanto riguarda la colorazione interna all'interno del femore anteriore...purtroppo non si può dire nulla. Disegno del torace e dell'addome, leggo che possono coincidere in entrambe le specie; sarebbe utile anche vedere meglio il disegno della parte finale dell'addome che qui non è visibile.
Non so?? Che ne pensi Rocco?
Inserisco la foto del pterostigma ingrandito dell'esemplare postato da Vittoria



35,1 KB








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dcicave
Utente Master



Inserito il - 06/07/2009 : 10:56:09  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di dcicave Aggiungi dcicave alla lista amici  Rispondi Quotando
viky ha scritto:

Non mi sembra abbia nulla in bocca...quellle che si vedono sono proprio le sue zampe!!..anche il nome Mantispa ricorda la mantide..

Sì, in effetti guardando con attenzione, si notano le zampe flesse vicino alla testa, pronte a raptare come una molla fulminea sulla preda, come una mantide (anche se sembra appartenere a ordine diverso).
Può essere quella che viene chiamata anche comunemente Mantide pagana?
Visto che è grande solo 2 cm e non è affatto facile avvistarla, in che ambiente era?
Ancora complimenti.
Donato








  Firma di dcicave 
Donato Ciampa

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rocco
Moderatore



Inserito il - 06/07/2009 : 17:48:37  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rocco Aggiungi rocco alla lista amici  Rispondi Quotando
Vero, Angela! stavo prendendo tempo per valutare la cosa...e mi sa che non si riesce proprio a superare questa incertezza..
Seguendo le (evidentemente desuete) chiavi dicotomiche, dovrebbe trattarsi di M. perla, ma troppi altri caratteri sono in fase di rivalutazione...posso provare a coinvolgere degli esperti!?
rocco








Modificato da - rocco in data 07/07/2009 11:15:00

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angela corasaniti
Amministratore



Inserito il - 07/07/2009 : 11:35:15  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di angela corasaniti Aggiungi angela corasaniti alla lista amici  Rispondi Quotando
Mi sembra un ottima idea







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viky
Moderatore


Inserito il - 07/07/2009 : 11:51:53  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di viky Aggiungi viky alla lista amici  Rispondi Quotando
Ciao scusate per il ritardo...intanto grazie per i complimnti anche a nome di Cristiano!!
Per qunto riguarda l'identificazione, chiedo scusa perchè effettivamente sono stata un pò troppo precipitosa nell'indicare la specie...ma l'entusiasmo era troppo...
Avete pinamente ragione..i caratteri non sono completamente determinanti e purtroppo non abbiamo foto in cui si vedano bene addome ,femori e altro.

e ottima idea coinvolgere gli esperti!!!








Modificato da - viky in data 07/07/2009 11:53:31

  Firma di viky 
vittoria

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neurottero
Utente Medio



Inserito il - 07/07/2009 : 23:47:52  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di neurottero Aggiungi neurottero alla lista amici  Rispondi Quotando
Salve,

innanzitutto complimenti per l'acume con il quale vi siete deditati a questa specie sicuramente difficile da interpretare.
Volendo rimanere negli standard canonici delle guide per il riconoscimento dei Neuroptera europei si potrebbe con una certa tranquillità dire che si tratta di Perlamantispa perla (non ve la faccio lunga sul perché continuo a ritenere corretto l'uso del genere Perlamantispa per questa specie come per altre specie africane...).
Ma come avete correttamente interpretato dalle considerazioni di Roberto Pantaleoni, fatte in altro sito web da voi linkato, vi sono questioni che lasciano il dubbio si possa trattare di Mantispa aphavexelte o addirittura di un taxa presente in diverse regioni meridionali italiane e non ancora correttamente taxato.

Buone cose








  Firma di neurottero 
Agostino Letardi
neurotteri.casaccia.enea.it

 Regione Lazio  ~ Prov.: Roma  ~ Città: Roma  ~  Messaggi: 53  ~  Membro dal: 07/07/2009  ~  Ultima visita: 12/07/2016 Torna all'inizio della Pagina

rocco
Moderatore



Inserito il - 08/07/2009 : 08:58:24  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rocco Aggiungi rocco alla lista amici  Rispondi Quotando
Wow, grazie Agostino!!
...e benvenuto nel Forum!!
rocco








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angela corasaniti
Amministratore



Inserito il - 08/07/2009 : 09:46:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di angela corasaniti Aggiungi angela corasaniti alla lista amici  Rispondi Quotando
Ciao, benvenuto nel forum anche da parte mia e complimenti per l'ottimo sito sui Neuropterida italiani http://neurotteri.casaccia.enea.it/ ricchissimo di specie e super aggiornato!











  Firma di angela corasaniti 
angelacorasaniti@fastwebnet.it

http://www.argonauti.org
la Natura di Puglia e Basilicata

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dcicave
Utente Master



Inserito il - 08/07/2009 : 21:19:51  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di dcicave Aggiungi dcicave alla lista amici  Rispondi Quotando
Anche da parte mia, benvenuto.
Molti individui, animali e vegetali, danno dei grattacapi nella classificazione.
Allargare ed approfondire la discussione è un vero arricchimento.








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Donato Ciampa

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neurottero
Utente Medio



Inserito il - 09/07/2009 : 16:46:38  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di neurottero Aggiungi neurottero alla lista amici  Rispondi Quotando
dcicave ha scritto:

Anche da parte mia, benvenuto.
....
Allargare ed approfondire la discussione è un vero arricchimento.


Ed è anche l'essenza della scienza che si fonda imprescindibilmente sulla curiosità.

Grazie a te e a tutti gli altri che gentilmente mi hanno benaccolto nel forum

Buone cose








  Firma di neurottero 
Agostino Letardi
neurotteri.casaccia.enea.it

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