Argonauti - La Natura di Puglia e Basilicata - Rattus norvegicus (vs M. coypus e A. terrestris)
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 Rattus norvegicus (vs M. coypus e A. terrestris)
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Autore Discussione
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meskal
Utente Medio



Inserito il - 20/06/2008 : 19:23:15  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Guarda l'indirizzo Skype di meskal Aggiungi meskal alla lista amici  Rispondi Quotando
Qualcuno mi aiuta a identificare
questo animale?

Canale di Siponto (Manfredonia)
Domenica scorsa ore 10:30 circa

Immagine:

351,86 KB








Modificato da - Fabio Mastropasqua in Data 24/06/2008 14:21:53

 Firma di meskal 
Matteo Prencipe

 Regione Puglia  ~ Prov.: Foggia  ~ Città: MANFREDONIA  ~  Messaggi: 52  ~  Membro dal: 28/05/2008  ~  Ultima visita: 11/04/2013

Fabio Mastropasqua
Moderatore



Inserito il - 20/06/2008 : 19:57:58  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Mastropasqua  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  Fabio Mastropasqua Aggiungi Fabio Mastropasqua alla lista amici  Rispondi Quotando
AHIAHIAHI...sembrerebbe proprio una nutria (Myocastor coypus) o castorino, una 'bestiaccia esotica' originaria del Sud America che sta invadendo tutta l'Italia a causa di fughe o rilasci sconsiderati...i danni pi? grossi sono provocati alle colture (? un animale prettamente erbivoro) e a carico delle sponde fluviali e degli argini artificiali dove scava grandi gallerie che usa come tane creando anche dei discreti danni...

non sono a conoscenza di altre segnalazioni in zona anche se on credo sia la prima, ahim?...








  Firma di Fabio Mastropasqua 
Fabio - Bari

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"Non si mente mai così tanto come prima delle elezioni, durante la guerra e dopo la caccia"
Otto Bismarck

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giuseppe nuovo
Amministratore




Inserito il - 20/06/2008 : 20:16:04  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di giuseppe nuovo  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  giuseppe nuovo  Invia a giuseppe nuovo un messaggio Yahoo! Aggiungi giuseppe nuovo alla lista amici  Rispondi Quotando
Lo dicevo che erano due occhi 'importanti'.

Fabio va segnalato alle liste mammiferi? Lo fai tu?
Credo sia la prima segnalazione in assoluto. Purtroppo








  Firma di giuseppe nuovo 
Giuseppe Nuovo
Bari
argonauti@ymail.com
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meskal
Utente Medio



Inserito il - 20/06/2008 : 20:25:54  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  meskal Aggiungi meskal alla lista amici  Rispondi Quotando
Grazie Fabio e Giuseppe per il riconoscimento...
mi dispiace che sia dannoso,
e comunque non ? l'unico che ho visto da queste parti








Modificato da - meskal in data 20/06/2008 20:28:39

  Firma di meskal 
Matteo Prencipe

 Regione Puglia  ~ Prov.: Foggia  ~ Città: MANFREDONIA  ~  Messaggi: 52  ~  Membro dal: 28/05/2008  ~  Ultima visita: 11/04/2013 Torna all'inizio della Pagina

Fabio Mastropasqua
Moderatore



Inserito il - 20/06/2008 : 20:36:49  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Mastropasqua  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  Fabio Mastropasqua Aggiungi Fabio Mastropasqua alla lista amici  Rispondi Quotando
Figurati...quindi ce ne erano altre, o le hai viste in altre occasioni?

provo ad inoltrare la discussione sulla lista vertebrati, vediamo se arrivano conferme o smentite...








Modificato da - Fabio Mastropasqua in data 20/06/2008 20:37:28

  Firma di Fabio Mastropasqua 
Fabio - Bari

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maurizio
Utente Master



Inserito il - 22/06/2008 : 21:05:28  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di maurizio  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  maurizio Aggiungi maurizio alla lista amici  Rispondi Quotando
non ? una nutria







 Regione Abruzzo  ~ Prov.: L'Aquila  ~ Città: L'Aquila  ~  Messaggi: 1817  ~  Membro dal: 14/09/2006  ~  Ultima visita: 22/12/2019 Torna all'inizio della Pagina

meskal
Utente Medio



Inserito il - 23/06/2008 : 03:20:56  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  meskal Aggiungi meskal alla lista amici  Rispondi Quotando
Grazie Maurizio, mi dai ulteriori conferme....
ho postato la foto un po in giro...
e alcuni mi hanno confermato che non ? una nutria, ma
potrebbe essere un Arvicola terrestris....
spero tanto che lo sia...
posto un' altra immagine ingrandita al limite...

Immagine:

341,06 KB

saluti








Modificato da - meskal in data 23/06/2008 03:23:45

  Firma di meskal 
Matteo Prencipe

 Regione Puglia  ~ Prov.: Foggia  ~ Città: MANFREDONIA  ~  Messaggi: 52  ~  Membro dal: 28/05/2008  ~  Ultima visita: 11/04/2013 Torna all'inizio della Pagina

giuseppe nuovo
Amministratore




Inserito il - 23/06/2008 : 08:31:54  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di giuseppe nuovo  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  giuseppe nuovo  Invia a giuseppe nuovo un messaggio Yahoo! Aggiungi giuseppe nuovo alla lista amici  Rispondi Quotando
ciao Matteo
potresti dirci quanto era grande?
Certo da questa immagine i suoi caratteri sono molto pi? evidenti.
Non sono un esperto di mammiferi, ma anche come arvicola non mi convince.
In questi casi se si dispone di pi? foto sarebbe il caso di postarle, indipendentemente dalla loro qualit?. Possono infatti emergere particolari che aiutano nella identificazione.

Grazie








  Firma di giuseppe nuovo 
Giuseppe Nuovo
Bari
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arianna
Utente Normale



Inserito il - 23/06/2008 : 08:50:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Aggiungi arianna alla lista amici  Rispondi Quotando
anche io non sono esperta,
ma a me sembra un surmolotto!!!

il confronto con le piante la dice tutta...
? un animale di piccole dimensioni,
? un rattone!!

che ne pensate??








  Firma di arianna 
arianna

 Regione Puglia  ~ Prov.: Foggia  ~ Città: san giovanni rotondo  ~  Messaggi: 44  ~  Membro dal: 11/01/2008  ~  Ultima visita: 21/09/2018 Torna all'inizio della Pagina

maurizio
Utente Master



Inserito il - 23/06/2008 : 09:00:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di maurizio  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  maurizio Aggiungi maurizio alla lista amici  Rispondi Quotando
penso anch'io che sia un ratto







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Fabio Mastropasqua
Moderatore



Inserito il - 23/06/2008 : 09:51:25  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Mastropasqua  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  Fabio Mastropasqua Aggiungi Fabio Mastropasqua alla lista amici  Rispondi Quotando
Da questa foto escluderei anche io la nutria,

un'arvicola o un ratto quindi...anche io propendo per un arvicola d'acqua...se hai altre foto e indicazioni sulla dimensione sarebbero utili...

b? son contento di essemi sbagliato

ciao








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Fabio - Bari

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Otto Bismarck

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Accipiter gentilis
Utente Normale



Inserito il - 23/06/2008 : 12:19:55  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Accipiter gentilis Aggiungi Accipiter gentilis alla lista amici  Rispondi Quotando
Secondo me non si tratta di una nutria e per le orecchie e la forma della testa nemmeno di Arvicola terrestris.......propenderei per Rattus norvegicus che non disprezza i canali e usa le sponde e le rive per costruirvi la tana.







  Firma di Accipiter gentilis 
eppure il vento soffia ancora....

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ambrogio lamesta
Moderatore


Inserito il - 23/06/2008 : 12:25:23  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Aggiungi ambrogio lamesta alla lista amici  Rispondi Quotando
completamente d'accordo sul rattus norvegicus (ratto nero)







  Firma di ambrogio lamesta 
ambrogio

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Accipiter gentilis
Utente Normale



Inserito il - 23/06/2008 : 13:13:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Accipiter gentilis Aggiungi Accipiter gentilis alla lista amici  Rispondi Quotando
Solo per precisare e non creare confusione Rattus rattus ? Ratto nero, R. norvegicus ? Ratto delle chiaviche o surmolotto. Un altro consiglio "formale" il nome del genere si scrive con lettera maiuscola........









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eppure il vento soffia ancora....

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meskal
Utente Medio



Inserito il - 23/06/2008 : 17:08:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  meskal Aggiungi meskal alla lista amici  Rispondi Quotando
Ok...
su altro sito mi dicono
Ratto delle chiaviche.....
per quanto riguarda le misure non me la sento di azzardarle, anche perch? ero abbastanza lontano....

Grazie all'amministratore per aver aggiunto il punto interrogativo
sul titolo del post, stavo per suggerirglielo....

saluti...








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Matteo Prencipe

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Fabio Mastropasqua
Moderatore



Inserito il - 23/06/2008 : 19:49:15  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Mastropasqua  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  Fabio Mastropasqua Aggiungi Fabio Mastropasqua alla lista amici  Rispondi Quotando
Scusate ho scritto arvicola volevo dire ratto richiamando quanto detto da Giuseppe... troppo tempo al pc mi fa prendere delle cantonate

intanto un benvenuto a Giuliano (Accipiter gentilis, Genere maiuscolo of course)

prendo spunto dal tuo post per tirare le somme sulla discussione e su queste benedette pantegane

1) Abbiamo escluso la Nutria (Myocastor coypus) soprattutto per le dimensioni generali che nella seconda foto, confrontando l'animale con la vegetazione, sembrano essere decisamente inferiori a quelle di una Nutria (40-50 cm solo corpo)

2) Poi i dubbi erano tra:

2a) Rattus sp (i ratti propriamente detti) presenti da noi con due specie entrambe acclimatate in tempi storici, Rattus rattus (ratto nero o ratto dei tetti o ratto degli alberi) e Rattus norvegicus (ratto delle chiaviche o surmolotto)...in genere il primo, come si capisce dal nome, spesso legato a 'parti aeree' dell'habitat, il secondo meno arrampicatore ma miglior nuotatore...

2b) Arvicola sp. (ovvero le arvicole che presentano abitudini acquatiche)e quindi tra queste utlime, escludendo A. sapidus per areale europeo(penisola iberica e parte della Francia), ci rimane A. terrestris (il nome ? un p? fuorviante visto che ? un buona nuotatrice e spesso si rinviene in ambiente acquatico)

quindi tra A. terrestris e R. norvegicus entrambi buoni nuotatori spesso legati agli ambienti acquatici e comunque confondibili, si stava propendendo per il secondo per dimensioni delle orecchie (nell'arvicola spesso quasi invisibili, e per forma della testa pi? allungata e 'appuntita nel ratto....

spero di aver riassunto correttamente stavolta

ciao a tutti








  Firma di Fabio Mastropasqua 
Fabio - Bari

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