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V I S U A L I Z Z A    D I S C U S S I O N E perilli matteo Inserito il - 13/11/2007 : 21:45:17 mese di giugno sempre nei pressi di monte nero gymnadenia conopsea orchidea rara dalle nostre parti. Immagine: 259,95 KB 9   U L T I M E    R I S P O S T E    (in alto le più recenti) Antonio Inserito il - 21/11/2007 : 19:54:04 La prima e la seconda foto sono Op. Biscutella o al max Op Pollinensis. Non ? facile discriminare queste due specie. La biscutella dovrebbe avere un labello pi? ?piatto? schiacciato rispetto alla pollinensis, ma la variabilit? all?interno di queste due specie ? cos? ampia che io personalmente, alcune volte, stento a distinguerle. Pu? darsi che mi sbaglio, ma anche la terza foto, per quanto inconsueta, sembra una op. tenthredinifera. Anche io ho trovato, varie volte, forme cos? scure. La risposta che mi ? stata data da vari esperti ? stata sempre la stessa, si tratta sempre di Op. tenthredinifera. Come gi? detto in passato solo le analisi genetiche potranno dire chi ha ragione. Ciao, Antonio perilli matteo Inserito il - 20/11/2007 : 22:32:50 Ciao Antonio. Sei sempre molto tecnico nelle tue risposte.per quanto riguarda la biscutella incerta potrebbe essere un ibrido con una tenthredinifera? perch? vicino c'? ne erano tante........ed altri ibridi come questi. Immagine: 288,81 KB Immagine: 345,56 KB Immagine: 284,57 KB Antonio Inserito il - 20/11/2007 : 21:17:48 I caratteri che mi fanno dire che siamo in presenza di una garganica sono gli ocelli neri e la gola del gimnostemio che tende ad essere larga alla base, dettagli che permettono di individuare la garganica. Ovviamente la visione dall'alto e non frontale non rende facile la visione di questi particolari. Per quanto riguarda la foto della biscutella incerta, va precisato, che siamo davanti ad un esemplare "strano", soprattutto per la forma dei sepali e dei petali. Conviene tornare nei prossimi anni e vedere se fiorisce ancora e annotare tutte le specie presenti nelle immediate vicinanze e se vi sono altri esemplari simili. Ciao, Antonio Vilmer77 Inserito il - 20/11/2007 : 00:37:29 anche per me la seconda ? una garganica, ma come dice sempre il nostro moderatore Antonio non sempre si pu? essere sicuri della determinazione da una fotografia, talvolta le differenze sono cos? lievi che perfino dal vivo ? dura! Cmq belle foto! perilli matteo Inserito il - 19/11/2007 : 22:55:31 O.K. Antonio, ti ringrazio per i tuoi consigli. E' sempre bello imparare nuove cose, con il tempo migliorero'. ............. Ciao Matteo. Antonio Inserito il - 19/11/2007 : 22:41:13 sicuramente la tua ultima foto riprende bene "dettagli" che permettono di identificare semza ombra di dubbio un chiaro esemplare di garganica,ma, anche nella foto precedente si intravvedono dettagli che permettono di afermare che si tratti di garganica. Nel corso di questi anni ho fotografato esemplari di garganica che si differenziano molto dalla specie tipo, quindi non mi meraviglio pi? di tanto se ogni tanto vedo esemplari un po "anomali". In ogni caso, x i prossimi esemplari, cerca di riprendere la parte frontale come hai fatto nell'ultima foto cos? siamo tutti pi? sicuri. Ciao, Antonio perilli matteo Inserito il - 19/11/2007 : 22:15:11 Grazie Antonio. La prima foto mi auguro sia veramente una O. conradiae la terza ? una bertoloniiformis, la quinta e sesta sicuramente biscutella, la quarta ? la seconda non penso sia una garganica, .....................................confronta con queata foto. Immagine: 220,39 KB Antonio Inserito il - 19/11/2007 : 19:56:23 Prima foto?.???.Ophrys conradiae Seconda foto??.?.Ophrys garganica (Ophrys passionis Sennen var.garganica secondo P. Delforge) Terza foto????..Ophrys bertoloniiformis Quarta foto????Ophrys biscutella?? Quinta e sesta foto?.Ophrys biscutella Ringrazio l'amico Rolando Romolini, socio del GIROS (Gruppo Italiano Ricerca Orchidee Spontanee), per l?aiuto dato nel classificare alcune delle specie in questione. Ciao, Antonio perilli matteo Inserito il - 18/11/2007 : 16:40:04 A tutti gli amici ecco altre foto, aspetto risposte................ Ophrys conradiae: 114,97 KB Ophrys garganica: 119,2 KB Ophrys bertoloniiformis: 117,77 KB Immagine: 228,63 KB Ophrys biscutella: 246,31 KB Ophrys biscutella: 229,93 KB

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